李晓林：被信仰推动不会停下来9博体育
9博体育编者按：与其说是商人，他更像一个筑梦者，用梦想筑房，用信仰建构凝固的艺术，他既是锱铢必较的创业者，也是敬畏生命不惜豪掷万金的慈善家，骨髓与扶贫是他毕生的追求。回望过去，他的创业经历了怎样的艰辛？聚焦当下，他如何看待国家频繁的房产调控政策？展望未来，他将如何定义新兴的房产消费需求？首席对话李晓林，一同分享他的中国梦。
搜狐财经（主持人魏喆）：李总您好，由于“新国五条”出台之后，5月房价环比上涨城市数量减少，市场出现较为明显降温。从短期看，有关部门加强调控的信号，使市场预期受到一定影响。您对目前房价上涨压力增大，有可能将倒逼房产税试点扩大范围这一现象怎么看？
李晓林（林达集团董事局主席）：新国五条颁布的时候正好是全国两会的前夕，颁布新国五条，当时引起了很大的反响。包括我们在两会上，委员代表也热议这个政策。从这一段时间的表现来看，几个月过去了，没有明显看到房价的下降和明确数据来显示降温。我当时在两会上已经提了一些建议，觉得这个时候出台“新国五条”随意性太强，而且这种方式太草率。最终让买房人为买房和卖房差价交20%税，实际上不太好操作。北京市好像也没有执行得很顺利，外省几乎没有执行这个政策。您刚才提出的国五条问题，当时我们是提出了一些意见的，其实你买房卖房收入不是你所得，中间有一些装修费用，还有置的家具、家电都要装在房子里去，另外买房可能还有贷款的利息，等等，这些都没有考虑，还要交20%的税。各地没有执行这个事儿，效果不太好，大家意见非常大。这就是盲目的、不审慎的出台的结果，以后尽量研究好了再干这个事儿。
那么它能不能倒逼房产税？房产税试点范围可能会扩大一些，但是通过行政手段还有财税手段来解决房价问题、房地产问题，并不是很好的办法，不见得能奏效。我们调控这么多年了，就是靠行政手段，靠财税手段，我们想要得到良好的收益和效果，预期效果却没有达到。所以还是应该从产业发展角度来分析，为什么房价要涨，从整体的产业链来研究。我觉得可能国务院主管部门不会一点儿都不了解这个行业的情况。真正推升房价的是什么？地方政府对于房价的态度是什么，对于地价的态度是什么样的，这个得好好研究一下。
搜狐财经：一直以来房地产都是中国支柱性产业，关系到很多行业的发展。现在也有一种说法认为中国经济被房地产绑架，今后应该逐步减弱房地产在国民经济当中的地位，对于这种观点您怎么看？未来一段时间内9博体育，房地产是不是仍旧是中国经济的支柱呢？
李晓林：当年亚洲金融风暴的时候，把房地产作为支柱产业来支持和扶持，房地产率先起来了以后，中国的经济就被拉动了，五十多个行业通过房地产拉动。这样使中国率先摆脱了亚洲金融危机。后来国际金融危机以后，政府又很快救市，出台一些支持房地产发展的政策，使中国房地产起来了以后，又拉动中国经济率先走出了国际金融危机。这说明房地产确实起到很大的作用。是房地产绑架了政府，还是政府绑架了房地产？现在看来地方政府，地方税、地方债非常高，现在主要靠卖地来还地方债。地方政府对政绩很看重，卖地很容易拿到钱，政绩很容易就能显现出来。房地产房地产，地是首先的，地方政府特别积极炒地、卖地，希望这个地的价钱卖得越高越好。开发商把地买了以后，就转嫁到房价上去，由广大的买房人民群众来承担这个结果。你看看是房地产商绑架政府，还是政府需要房地产商来买地。确实地方政府需要开发商来买地，他依靠这个，是政府绑架了房地产，应该是这样。然后大家一块儿把房价推升了。
房价高还有很多原因，地价是首先的。你看北京的地价，有些地方楼面价高于当地的房价。外地这个情况也挺普遍的，一块地出了一个地王，这个地区的房价马上就跟着往上走。所以要好好研究一下中国房地产究竟发生什么问题了，存在什么问题，怎么解决，不能这样草率的、琐碎的出台政策。到底谁绑架谁？地方政府需要绑架房地产，把土地卖出去，需要开发商来买它的土地。然后土地价格高了，再加上其他原材料成本、劳动力成本、税费、开发商企业利润，这个房价就会往上走。没有几个行业十几年价格一直往上走，持续走，没有这样的行业，那为什么？企业家能做到这一点吗？举个例子，光伏产业现在这种情况，他们为什么不能往上走呢？他们为什么不可以把价钱推上去？光伏产业，现在遇到灭顶之灾，这不是企业家一方面的责任。还有其他行业，有些行业比较亏损，做得不好，他们企业家智商并不比开发商智商低啊。为什么不去绑架光伏产业呢，责任问题，当然没人划分谁来负这个责任。
我觉得老百姓也好，从事这个行业的企业家也好，专家学者也好，没必要追查最近十几年房价一直越调越高，政策出来越来越多，谁应该承担责任，这不重要。要好好的研究这些问题，究竟应该怎么来做，单纯的行政手段和财税手段肯定解决不了。就是你刚才提的这个问题，我们房价问题，绑架问题，市场问题，包括我们调控政策问题，太零碎了，这种调控的频率可能对这个行业不是特别积极的。
李晓林：现在调整不单是地产商，“新国五条”是对有房的老百姓，现在老百姓有房的人。正好你采访我也想提一个观点，就是更新换代的产品。我们过去说是改善性居住，事实上更新换代产品时代已经开始了。你原先住的房子面积可能够了，但是条件，比如小区的环境、条件、档次、级别、交通位置差一点，可能他要调换，这都不属于改善性需求，完全是一种更新换代产品。我们穿的衣服本来挺好的，但是有一个新的品牌，款式不错，我穿这个衣服，原来那个先不穿了，更新换代，包括其他的家具、电器、汽车都有更新换代，房子可能进入一个更新换代的时期，增加了被动刚性需求。我现在住的房子我想给它卖掉，或者我给它租掉，我换一个环境更好的，可能更适合小孩上学的地方，可能更适合老年人更好一点环境的地方。这都属于更新换代的时代的产品。
现在国五条出台以后，他们只要卖房，就要交这么多的税。根据这个情况，这是一种需求，还有改善性需求，更新换代的需求，刚性需求，那这个市场需求还是很旺的。而我们供给呢，现在是在减少，逐渐在减少。我们商品房的供给量相对在减少，而且成本越来越高。由于土地成本越来越高，你想这个房价怎么降？税和费一点不降，那么土地的成本，再加上税费的成本已经占了房地产开发的60%以上。所以我真不知道应该如何让房价降下来。
搜狐财经：近年来确实住房难成为中国两会年年提的一个事情，两会期间您曾经和总理谈到过保障房的问题，您说愿意建保障房。现在国家对民营企业建保障房是持欢迎态度，还是更多的项目依然被国企拿到？
李晓林：对，在前一段时间，主要通过国企来实现保障性住房，民企参与的很少。虽然利益很薄，但是有保证，而且有荣誉感。我建保障性住房，我是给低收入家庭，给住房困难的人建房子的9博体育。他血管里流的是鲜红的血液，道德的血液。要搞商品房名声不好，其实有些民营企业家他们愿意做一些保障性住房。但是在前一段时间，保障性住房大部分都交给国企做了。近一段时间通过土地的竞标，地王频现，然而土地现在也怕出地王。土地上线控制以后就拍商品房，拍到一定程度不能再往上拍了，谁盖保障性住房，就给谁这个土地，无形中等于加大开发商的成本。虽然土地的价格他控制了、封顶了，到了一定限度以后不再往上拍了，开始竞争保障性住房。
现在一些做法上，保障性住房绑架商品房来完成土地出让。现在谁要是取得了一些土地，那你要承担一些保障性住房。无形中等于把这一块土地的利润挤掉到这里去，然后开发商只能把房价提高以后来补偿这一块，承担在政府行为的保障性住房，现在就是这种情况。你不管怎么做，最后都要转嫁到人民群众身上去，看着好像这块地，到了这儿不让竞拍土地，然后开始竞争保障性住房了。这一块土地盖的保障性住房越多9博体育，开发商利润越少，怎么办？只能提高它的单价。所以我觉得这真没有啥意思，这么做有什么意思呢？只能说地价卖少了，但是保障性住房增加进去了，还不是一样的道理吗？这不是什么好办法。
搜狐财经：民营企业家总是在做被动的选择题，在选择市场的产品、项目的同时，也要被政策、政治环境和领导选择。您在运行企业的过程中是怎么处理好这些关系的？让企业的发展与市场、与环境同步？
李晓林：房地产，实际上地是政府主持操作的，房由开发商建房，卖房，这样形成了中国的房地产产业。其他行业没有这么做的，包括汽车、其他电器、家装、化工、高科技等等。这个产业是政府跟开发商一块儿做的，才形成了房地产，先有地，后有房。现在从舆论导向来说，房地产商名声最不好，政府没人说他。因为他主导新闻媒体，他主导舆论，所以现在只能够把这个责任完全推到开发商身上，其实这是不太公平的。地方政府卖了这么多地，实现了这么多的地方收入，这本来是一种开发商的贡献。不说这个，反而把这个房价责任几乎全部赐给开发商，这是一种不公平的表现，也表现了社会的不公平。
对于我们来说，我们基本上比较低调处理这些问题。第二我们采取有所为、有所不为，有时为、有时不为，有所求、有所不求这样一个理念。比如这个项目，这个地区，这一块地比较合适，我们做就完了，只能采取被动的生存需要来发展企业，这就是我们的原则。
搜狐财经：做房地产其实并不是简单的拿地-开发-盖房子，很多开发商也能做出很多被老百姓称道的好房子，林达集团以往的很多项目都创造了销售佳绩，能给我们分享一下您在这一方面的心得，怎么做出好房子，性价比又高，对老百姓也很实惠？
李晓林：中国房地产发展分好几个阶段，最早盖80、90年代的房子，很简单的住宅房子，那时候需求量非常大，盖房子有人买。后来呢，盖了有点环境的，有点绿地的这样的房子。这都是通过市场和需求一点点推，到现在环保型、低碳型的房子，然后在建筑设计和造型上多样化，这个阶段是这样发展的。现在，我本人比较喜欢把房地产作为一种凝固的艺术。
我们海渔广场这个项目，采用仿生态的设计理念，仿一条银龙鱼，盖了八个楼，我们海星是一个艺术馆，其他七个楼放在一起是一条鱼，银龙鱼，仿生建筑艺术，这样大家才会喜欢。第二，我们采用法国新的设计理念——hopsca，即六位一体的建筑功能的综合体，我们有酒店、写字楼、公寓、艺术馆、商街、海渔公园，六位一体，这是在中国我们第一个创造做的hopsca这种东西，大家非常欢迎。soho的话在中国和国外情况不一样，在国外律师也好，会计师也好，人家回家以后办公、做文案，约当事人在酒吧、咖啡厅来谈。中国的soho干脆开公司了，挂牌了，所以居住在里面，公司也在里面，弄得乱七八糟，最后soho全变成办公室，实际并没有人居住，在中国不适合搞。
我们hopsca非常符合中国国情，所以当时开盘卖得非常好。我们需要卖的，我们几个月就卖完了，大家非常喜欢，在京城这个项目影响力还是很大的。我们交房的时候四百多户没有一个提出拒收房子的，精装修啊，没有一个说我因为质量问题，或者因为什么问题没达到标准拒绝收房，都很顺利交房。这可能是我们这些年追求产品的更新换代，低碳环保，加上它的功能，建筑设计上仿生态建筑，功能上的hopsca，然后文化是海洋文化。
我们在北京这样一个内陆城市搞海洋主题，博鳌那个琼海市委书记到我这儿来参观。他听说北京有一个海渔广场，后来他们也不知道通过哪家媒体找到我们想参观，他说我们在海南都没有这样的建筑，这里根本没有水，就能凭空做海洋文化的东西。后来他请我去海南，我也看过他们，也给他们提过一些建议。产品啊，一个是满足我们个人的一些理想追求，后来升华为信仰，这就是我们一个梦想，做一个有代表性的作品。人要没有梦想是不可以的，没有发展。
一个市场需要推这么多产品，这个地区很多，我们推出一个好的产品。现在看来我们这个产品确实不错，大家很喜欢。一听海渔广场大家都知道，说什么的都有，说像一条鱼，像一只小老虎，像毛毛虫，有争议就有知名度。人民日报有一个楼，在景泰路那个楼，特像我鱼头那个楼。为什么跟我们一样不知道，反正是在我后面搞的。
搜狐财经：巧合，这些年来，您做过的项目当中，最喜欢的就是这个海渔广场吗？
李晓林：就是这个，这个绝对是三个创新，一个是在内陆城市搞一个海洋文化主题的建设项目，北京哪儿有海洋，我们在前面做了一个小湖。第二是它的六位一体，这种综合体我们是首先搞的。其他的包括新光他们不是六位一体，我这个是六位一体综合体，然后一个是设计，按照仿生态建筑设计，这三个创新，在京城是一道挺亮丽的风景线。尤其从东四环，每天两百多万辆汽车来回跑，大家都看它。其实我们林达搞了七个项目，这是我们的代表作。一提到海渔广场，大家评价都还挺不错的，觉得挺好。
李晓林：六位一体在北京搞比较适合，我们现在正在筹备一个外语城项目，我也是北京外国语学校的荣誉校长，以前有些城市有英语角，后来逐渐都消失了。
李晓林：现在中国在校大学生将近三千万，他们必修外语，外语不及格不能毕业。还有五百多所外国语学校，初高中学生在里面接受外语和普通课教育。加在一块可能有四千多万人，在校学生四千多万，他们必须学外语。但是没有很好的体验和交流的场所。有什么汽车城、家具城、皮革城、五金城，外语这样的产品却没有这么一个体验城。过去一个城市有一个英语角，北京英语角在东郊民巷，小花园里，现在没有人去交流外语了。我们想打造一个外国风情的小城市，里面全部都是体验外语的环境。学生在那儿进行一段培训，包括吃穿住行交流学习，培训一段后，他们再出国，再回到岗位上去，会大大提升他们的外语会话能力。这么一个独立的项目，外语城项目，我们现在正在紧锣密鼓地筹备建设当中。
搜狐财经：如果做成了将成为全国的外语培训基地，也会有很多企业进驻，这样可能做比较大一点。
李晓林：外语城建成以后，学生进去，他们的父母可能也会去，他们的朋友也会去，体验的也会去，而且会有互动，把这个地方旅游拉动了，不但有文化教育，还有商业，很多企业都会在这儿做商业活动。因为是整个外国的环境的话，还有影视，拍摄影视，像太湖有三国城、水浒城，但是没有外国环境的这种影视基地，在国外拍外景费用特别高，我这个地方等于给你提供这样的环境，来这儿拍。
外语城包括四个产业发展，一个文化教育，一个旅游观光，一个影视传媒，还有商业物流，四个产业放在里面，挺好一个产品。我们现在在华东地区正在紧锣密鼓地筹备，在江苏正在选址，准备建设这个，跟我们常年做公益结合，还是比较实际的。这跟我们海渔广场六位一体的hopsca是不一样的产品，在中国没有外语城，有皮革城、五金城，汽车城，什么都有，就是没有这种文化城。
李晓林：对，城镇化的问题就是这样，今年两会这也是我们大家、包括企业家、专家学者，还有方方面面的人士非常关心的一个话题。这次十八大提出的城镇化，我觉得最重要是镇，不是城市化，是城镇化。这个镇主要是乡镇。中国经济发展的短板是乡镇，大城市你看真不错，像资本主义国家的一样发达。到下去看，真是很落后。这就是我们的城乡差别。所以中央提出这个观点，我觉得非常正确。因为中国所有的产值也好，社会福利也好，一人均就排全世界一百多名去了，主要农村这一块短板上不去，中国经济肯定不会彻底翻身。因此这次十八大提出要搞城镇化，这个主张和提法非常好。
但是现在路径没有明确，不清楚，大家都在讨论，还在讨论过程中。出主意的人也多，讨论的也多，但是路径不清晰，怎么搞。我个人认为城镇化很重要，不是主要乡镇，它可能是一个全人文的，全社会的，各种因素和指标都要进去的这么一个，而不是在那儿盖房子，同时也给了开发商一个机会，给房地产一些发展机会。这些地方要发展，开发商就可能有机会有发展，像北京现在土地很少了，北京好的地方都开发出来了。你到纽约还能看见塔吊吗？尤其曼哈顿很难看到塔吊，将来往下发展可能会给中国房地产行业一个很好的机会和方向。
但是呢，实际上城镇化不完全是为了盖房子，但是不盖房子也不可能，怎么城镇化，机会是给了，但是城镇化怎么发展？这个路径应该给它设计清晰了。我们的教育，我们的医疗，我们的住房，我们的社会参与等等这些都要有。能不能跟大城市一样，乡镇看病，还有受教育，我们要考大学是不是跟北京学生一样考大学，录取分数线是不是一致，北京的和外地就不一样，这你可能知道吧？低了一百分呢，为什么要这么做呢。
李晓林：这种设计就是不公平的，我们过去科举制度都不这样，进京考试谁考上就上，我们连那时都不如，还有医疗问题。
李晓林：大城市保护大城市这些利益，这是不对的。你这个大学，教育部给你钱，不是给这个城市服务的，像北大、清华不是单纯是给北京市服务。给人才提供机会，分数线应该是一致的，因为我们好大学，我们名牌大学，我们特别好条件的大学少。北大、清华世界排名都靠后，但是国内来说北大清华是最好的，所以应该让最好的学生进去。你一保护，一下少了一百分，那我觉得这还不如过去的科举制度公平呢。我们城镇化的总体设计和路径最重要，千万不要像过去那种走法，走到哪算哪，搞不好。数万亿元扔出去就扔出去了，现在效果不好。我们提的搞城镇化的主张很好，我们怎么做，一定要好好的设计和研究好这个事儿。
搜狐财经：我看到中国南方有一些城市做得还不错，比如说像杭州有很多卫星城，比如余杭，很小的地方距离杭州如果乘坐地铁也很快。在那么小的地方什么都有，医院、学校、购物什么功能都具备。
李晓林：这就是我们说的城市群，现在中国要形成三个大的城市群，一个是珠三角城市群。长三角也是，刚刚你说的长三角，江苏、浙江，有些小的城市最后形成了一个城市群。可能京津冀北京、天津、河北形成一个城市群，现在预测三个先形成城市群。当然这样更好了，城市群比城镇化一下子起得更快、更高一点。但是中国真正的短板是在西部啊，青海、甘肃、贵州、宁夏，什么四川、新疆、西藏，大部分西部地区，形成不了城镇化，也形成不了城市群。我们常年去扶贫的这些地区跑，这些跑遍了，这些怎么办？所以我们设计城镇化的时候，得考虑到差别。东西部的差别，地区的差别，然后怎么搞？一刀切都不行。政府怎么倾斜去搞，挺复杂、挺麻烦的事儿。
搜狐财经：今年林达在全国的项目布局是怎样的？我看到国家对商品房调控力度最猛，所以很多地产商转去做商业地产、旅游地产和养老地产。林达集团今后的重点是什么？
李晓林：未来中国房地产可能有商业地产、养老地产、旅游地产，其他的地产可能有一个机会。因为住宅在北京城肯定会发展到其他地产产品上去，我们要搞综合性的旅游文化，包括商业物流、影视传媒这样的外语城、体验城这样的产品。先从江浙开始做，因为江南的才子最多嘛，而且学习的人口密度加上经济条件比较好，当地政府还是特别认这个项目还不错。所以我们想在江南先推广我们的外语城项目。这不属于住宅地产，不属于商品房。
搜狐财经：问您一个个人的问题，我们的栏目有很大一部分受众是关注创业的年轻人。您从1987年起家，先后从事电缆和彩电等贸易活动，后来又留学日本，回来以后，开始在北京做地产投资。当时是出于什么样的原因，让您走上这一条创业之路，又为什么选择了房地产？
李晓林：二十多年前当时正好改革开放第一批下海人员，当时我还不算最早，还有在我前面的，前两年、三年还有比我下来更早的，他们做得非常成功。而且当时政策允许，企业发展还是挺容易的，随便都可以赚到钱，做什么都可以赚到钱。我本人受这个大潮影响。第二我的性格是愿意做自己喜欢做的事儿，我又不愿意承上启下，天天做一些琐碎的事儿，觉得没有意思。我周边亲朋好友他们下海经商非常成功，我觉得我的智商比他们还好一点，所以我下海创办自己的林达公司，比他们做企业可能还会成功。为什么叫林达？大家祝福李晓林发达，叫林达。
林达公司最早两千块钱起家，一开始我主要还是想做投资。因为我从银行下海的，还想做投资。当然前一段时间我设计必须什么能赚钱做什么，经历一定程度以后，然后转向投资。所以前三年基本做贸易，最早林达贸易公司做贸易的，什么都做，什么电缆、空调、彩电都做。后来我就做了一次性注射器，这有一个故事。当时我挣不着钱，着急、发烧，到中日友好医院去输液，他用了一次性注射器给我输液，一次性注射器要收费，挺高的，当时七八块钱一支，是塑料的。要是不用它，用管，就不用花这七八块钱。我问干嘛用这个给我输，他说这个安全，拿针管，消毒不消菌，容易交叉感染。一次性的消毒又消菌，他说这个你运气还不错，我们平时没这个货，现在有这个货，你可以用。我说如果要卖你们这个货，你们要吗？他说有多少，要多少。当时紧俏。后来我把针管一拔就出去了，我想输啥液，我找这个货卖给医生不就挣钱了吗？后来一问真是紧俏。市场那个什么药批、医药商店根本没有货。再一问，实际上全国只有两条生产线，这么大的国家，这么多病人只有两条生产线，一个在上海，一个在河北的邢台。我就买了火车票，拎着包上邢台，想着要是找着工厂进这个注射器，医院里面就能够买我这个注射器，我就赚钱了嘛。结果到了工厂，工厂说对不起，我们年初的医药订货会上全部订满了，没有货了，全部订完了。我当时挺难过的，如果能够弄到这个注射器我不就赚钱了嘛，我再一问出厂价才五毛钱一支，到医院卖好几块一支，暴利，好几十倍利润，几毛钱卖好几块，十倍、二十倍的利润。
后来我就没走，我看他们那个销售科那儿有一个黑白电视，我说你们怎么还看黑白电视啊？他说我们想看彩电啊，彩电没有啊。当时彩电也很紧俏，是需要发票的。我说我是从北京来的，我从北京给你弄彩电，你给我注射器，咱俩紧俏换紧俏行不行？他们说这个可以。我说找你们厂长谈，后来他们厂长来了，我说用彩电换注射器，他说可以。我就跟厂长交换名片，然后回北京，满处找彩电。当时彩电非常紧俏，通过关系找到了东风电视机厂，找到他们厂长，我说是不是能够卖给我昆仑松下生产线生产的彩电，他说没有货，我们的货也很紧俏。我觉得很遗憾，走出这个工厂的时候，看门口有倒彩电票的，二百块钱一张票。我一想这也行啊，买议价的也行，后来我买了二十张彩电票，提了彩电，然后第三天跟我一块儿火车特快回到河北工厂，找到厂长说，我彩电给你拿了20台，厂长觉得当时弄一两台已经很了不起了，他弄了20台，他说这人在北京肯定非常有能力，神人啊，愿意跟我交朋友。结果我彩电给他，他给我注射器，晚上给你加班生产注射器，然后就生产注射器给我，我就拉到北京，卖到中日友好医院，什么北医三院，当天就卖完了，当时五块钱一支，我五毛钱一支进的，医院又加价卖给患者，反正公费医疗。这样卖完以后，我又拿着买的竹叶青的酒，买的北京果脯，北京的什么点心又跑到工厂去。又给那厂长送点酒什么的，再给我生产，厂长跟我成了好朋友，又给我生产，又再回北京卖，卖了半年不能再卖了，全国各地全是生产线生产注射器，最后满街都是了，不紧俏了，价钱也不那么贵了。我挣了半年的钱，当了百万富翁，那时候万元户的时候我已经是百万富翁了。后来三年以后电视机也满地都是了，那个工厂倒闭了，倒闭以后我又把工厂给买了。这故事要讲的话，完不了，太多的故事，挺有意思的。很多这样的，因为我创业史奋斗了20多年，你想想故事非常多，有痛苦的，有悲伤的，有获得成功的喜悦，挺多的故事。
搜狐财经：很多企业家都遇上过一些心坎，有迷茫，有纠结，或者有的时候面对很多机会，有些可以称之为诱惑。您有过这样的时候吗？
李晓林：前些年经常被邀请上人大、二外、北大光华管理学院去演讲，他们都爱听我们这些企业家讲奋斗史、创业史，前些年觉得挺不错。这些年我们讲得差不多了，所以这些年我们不太讲这个了。最近有人找我出一本书。你看马云那个书我看了，主要是一些经营理念的书，我在想能不能把一些故事写一本书。
李晓林：对，写一本，因为我的运气还不错，做得挺好的，但是没有可以感召后人的。后来我想可以把我的一些故事写成小说，文学题材可能有点意思，他们觉得这个不错。传记这样的东西，或者财经类这种东西，满街都是企业家这种东西。
李晓林：把我一些原型故事写成小说，大家看了肯定觉得有一点意思，年轻人可能喜欢这些东西。一些经营理念那些东西，我看马云出了很多书，全是经营理念的一些东西。传记的话，奋斗史的话，大家也不太喜欢了。
李晓林：我看了，那就是以新东方为背景取材写的，我觉得那个写得挺好，大家挺喜欢看的。里面题材选得好，演员演得不错，最后编剧编得也不错，这个作品确实挺好的。我看了《中国合伙人》，觉得挺有意思的。
李晓林：电影里最后拧灯泡那个情节挺像我的，我要求我们员工纸使完以后，背面还要使。曾经办公室一个小秘书使完正面纸以后，扔到纸篓里。我拿手给它抚平以后，我说这背面还要使的。她当时让我说得眼圈直红，我说这个背面还要使，要记住。他那是拧灯泡，我是弄纸，企业家不容易，没人给开支，全靠我们自己奋斗。所以企业要成长，要发展，你不节约也不行，节约就是利润啊。你少花一分钱，等于赚一分钱的利润。所以他们拧灯泡、节电那个我能理解，我跟他差不多。但是需要出手的时候，我们扶贫、慈善需要捐款的时候，我们还真捐，这是很正常的。
搜狐财经：感觉和其他企业家相比，您更像一位社会活动家，您的社会职务很多，可以说身兼多职，政协委员、扶贫基金会的秘书长、您还是教授，在这些身份当中您最看中哪一个？
李晓林：我最看重扶贫，尤其是骨髓基金和中华思源工程扶贫基金会，这两个是我信仰的追求。你们知道中国的白血病患者有四百多万，但是我们有这样一个情况，当时02年我的一个台湾朋友到中国大陆来投资，他的企业在台湾非常有名气，我帮他们在北京成立了公司，发展还不错。他有一个儿子和一个女儿，全家都过来了，孩子在北京上小学。后来他的儿子得了白血病，我帮他满处去找骨髓配型，包括我们杨总，我们02年，十一年前我们就去找。结果说中华骨髓库有两万例，后来我们去看，实际上就是一间15平方米的房子，一个老电脑，两个工作人员。而且十年时间搜集了两万例，经过这么多年数据都丢失了，这个库是名存实亡的。结果没有配上型以后，他们回台湾去了，台湾当时的库存是20万例。后来这孩子配上型以后，进行了骨髓移植，这个孩子得救了。后来好了以后，全家又回到了大陆，又回到北京。这个事儿特别触动我9博体育，后来就让我们公司杨总，在02年给我调研这个事儿，他一看当时的美国库最大，美国有四百多万例，美国人得白血病根本没有问题。然后欧共体成员国整个一个库三百多万例，宝岛台湾20万例，我们13亿人口，说两万例，根本就名存实亡。这个配型是几万分之一的配型率，所以你要是一两万例根本配不上型。我们觉得这是挺遗憾的事儿，当时就倡议我们跟红十字会合作，发起成立骨髓基金来帮助建骨髓库。因为我是中国民主建国会的派成员，民建这个党派属于经济界参政党，好多企业家是我们党派的成员。后来就找了十几个企业家一块，我们一共12个人，都是我们民建的会员，发起成立骨髓基金。
当时出资225万那也不容易，十几年前，捐给了骨髓库，作为一个启动资金来发展骨髓库建设。后来政府也拨款，社会爱心企业、爱心人士都给捐款，慢慢发展了。到去年已经达到150万例，世界第三大骨髓库吧，中国人现在得了白血病，配型应该是没问题的。而且我在05年全国政协两会期间提了一个提案，加快骨髓库建设的这样一个提案，当然政府很支持这个提案，后来政府也给拨款。后来运行过程中发现虽然骨髓库有了，配型以后，好多人治不起。因为造血干细胞没有纳入医保范围。所以好多人得了这种病，配上型以后，少则二三十万，多则七八十万，这么巨额的医疗费用，一般家庭出不起。所以有百分之八九十放弃治疗，当然这里有极个别志愿者悔捐，比如配上型找他捐骨髓，他告诉我身体不好等等什么原因悔捐。前不久就遇到一个悔捐的，患者是一个贫困大学生，我们骨髓基金根据他的情况准备捐款帮助他完成骨髓移植手术，他都进入高压舱里准备移植了，但是捐骨髓者变卦了，不给捐了。后来用他妈妈的干细胞来移植，当然他妈妈配型率是50%，效果可能会差一些，但也只能这样做了。
后来我发现医疗费用是一个问题，我又在07年全国政协会上提了一个提案，外周血干细胞移植费用是不是能纳入医保范围，这么一个提案。第一个提案是加快骨髓库建设，第二个让它能够纳入医保，来解决医疗费的问题。现在儿童得白血病的医保问题这个基本解决了，但是成人还没有得到解决，这还不错，能解决一部分9博体育。所以这一次我又出了三百万，给基金里捐了三百万，主要针对贫困大学生得白血病的。因为大学生已经上了大学了，有的大学生马上要毕业了，他得了白血病，你这时候要救他的话，将来他马上就可以工作了。而且他又是有知识的年轻人，他工作以后肯定有收入，既能把贫困家庭拉动起来，还能给社会做贡献。我们只能够用我们这些钱来帮助关注贫困的白血病的大学生。我们去年3例，三个大学生我们给他移植手术的费用，把他们救活。今年到上个月又救活一个，今年一共救了三个，加在一起一共六个大学生，今年准备继续做这个事儿，专项基金发展得还不错，社会也给捐钱。我出了三百万，社会大家也给捐钱，通过网上、公益平台上去捐。希望通过我们搜狐对我的采访，通过刚才介绍的白血病这个事儿，希望引起大家的关心、关注，希望爱心人士、爱心企业帮助我们一块儿来解决贫困大学生白血病患者的治疗费用问题，来解决他们的问题。本来我们认为贫困大学生得白血病不多，现在看来我们发布以后，越来越多。
李晓林：环境污染，汽车尾气污染，家装污染，食品问题。现在越来越年轻化，小孩也有得白血病的。过去十几年前、二十年前得白血病是岁数大的人，身体抵抗力不行了得白血病，现在什么年龄段都有得白血病的。我觉得最可惜的是贫困大学生，他们都上大学了，全家供一个大学生不容易的。如果不给他救活了，家庭损失，国家损失都很大，但是我们钱都有限。我这儿出钱也好，希望大家都在一块来帮着这个。当然最后解决还是需要政府出面，是不是能够纳入医保？这也是我作为全国政协委员特别关心的事儿。
李晓林：医疗保险也可以。刚才你问我这个问题，我特别感兴趣，这是我正在做的，救活一个大学生我是最兴奋的。不但我兴奋，就是我们基金，我们主任，我们工作人员，同志们他们都特兴奋，我们杨总一直跟了我十一年为了做这个。一开始我们帮着建库，后来帮着救人。当一个大学生进入无菌舱，我们花了钱给他输了骨髓以后，这个人从无菌舱幸福地走出来的时候，那是我们最兴奋的时候，救一大学生，救人一命不容易，救六个了。
搜狐财经：看到您如数家珍说这件事情，我觉得您在这一方面肯定投入了很大的心力。
李晓林：十一年，魂系骨髓十一年不容易，坚持做下来不容易。当时两万例不到，现在170万例以上。现在是台湾的同胞们得了白血病得上大陆求助来，为什么？他才20多万例。现在包括美国的华人的孩子们，比如得了白血病也有报道，美国一个华人小女孩，到大陆配上型了，因为美国的库里配华人的型更不好配，基因太远了。所以到大陆配型成功以后，我们把骨髓装箱坐飞机运到美国给她进行骨髓移植。台湾一个导演同时也是编剧，在去年我们俩聊过一次关于骨髓的问题，他想拍一部电影，台湾两岸的，选题就是台湾的一个小女孩得了白血病在大陆配型，然后以这个为主线，非常感人的一个故事、电影。他听说我是骨髓基金发起人，也是我们在做这个事儿，就通过关系找到我，我们俩聊了30分钟。我把这个事儿跟他讲讲，聊完以后，他特别激动。去年底，他把剧本给我看，我觉得还不错。然后拍片，现在样片已经出来了，叫《幸福传递》，这个幸福就是骨髓传递，传到台湾去。挺不错的，讲完以后挺好的。今年拍出来了，跟中影集团合作，做了两千个拷贝。他这次拿样片跟我谈的，他说你应该成为我们的编剧，写上我的名字，谈的非常好，就是把这个骨髓怎么发展。
搜狐财经：比如可以找一些地产商，比如王健林、张宝全，大家一起共同来推这个事儿。
李晓林：因为他们都是我的好朋友，一块儿来做。还有好多情节，这个骨髓运到台湾的时候，航班不行了，船也不能走，毕竟两岸没有通航，怎么办？后来当时主管领导把帽子一摘，我宁可不要做官了，也要把骨髓送过去救这个孩子，挺感人，看了以后特感动，台湾人会玩这个，你知道吗？以后有这个机会，上映的时候请你们去看，挺正的，正能量的戏。
李晓林：你放不放行，你要放行了违法、违章，因为你不能通关的。你不放行这个生命得救不了，最后我这个官不当了，乌纱帽摘了，走了，设计了好几个，幸福传递嘛，这个骨髓，挺精彩的。
搜狐财经：最后一个问题，很多企业家结束了自己繁忙的事业以后，才会想去做一些自己一直以来很遗憾没有做过的事情。如果等您退休了以后，您最想做什么事情？
李晓林：第一我不太可能退休，因为我这个性格决定了，另外企业是我们自己的，所以我可能不会退休。我觉得好像李嘉诚还没退休呢，我比他岁数还年轻呢，他还没退休我可能也不会退休。还有好多没退休的呢，对冲基金的老板，微软的老板，说退休其实他也没退休。李嘉诚没退休，我可能不会退休。因为退休等于我生命就停止了，我需要工作。可以不给我开工资，但是你得让我做事，这是第一。第二我其实正在做，我在工作的过程中，也用一大部分时间在做我喜欢做的事儿。其实在企业管理上，我已经用不到一半的时间了，我把多一半时间用在参政、议政、扶贫这些方面了，主要是做这些事情。我一开始是有理想，人要没有理想，没有想法，或者直接讲人要没有梦想，他不可能成功，也不可能发展。我一开始是梦想推动我，现在是信仰推动我，这就是一个过程，从梦想到信仰的过程。现在提倡中国梦，中国人得有梦想，其实我在二十多年前就是怀着一个梦想去做，做成以后就是一种信仰的追求。中国人现在信仰方面，价值观方面还需要培养。我记得以前，中国人信仰那种师道尊严，尊老爱幼，那些信仰确实不错，孝敬老人，挺好的。文革以后损害了，创伤得非常厉害。文革以后社会经济慢慢发展，金钱、权力、价值观就比较混乱。现在你要说信仰什么，大家在一起不是谈生意就是谈钱，实际上人的生活方式和人类的追求应该还有好多高境界呢，那个实现以后可能人更完美。第一我不可能停下来工作，第二在这个过程中我在追求我的信仰，从梦想到信仰。
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